記錄中國幸存“慰安婦”的長篇紀錄電影《二十二》14日在全國公映。圖為劇照。資料圖片
電影《二十二》海報。資料圖片
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12日，世界“慰安婦”紀念日前兩天，起訴過日本政府的“慰安婦”、90歲的黃有良去世，這名曾因日軍暴行而飽受摧殘的老人在閉上雙眼之前，也沒有等到施暴者的一句道歉。
14日，一部記錄中國幸存“慰安婦”的長篇紀錄電影《二十二》在全國公映，片中沒有硝煙，沒有血淚控訴，作為主角的老人們，和我們的老奶奶一樣，燒火做飯，縫縫補補，打掃院子，有些還喂養瞭流浪貓，隻是，在她們內心有著不為人知的悲慘故事。
“80後”導演郭柯此前曾拍攝同類題材紀錄片《三十二》，與《二十二》一樣，數字代表出現在鏡頭中的老人，為影片開拍之初中國內地公開身份的“慰安婦”幸存者人數。《二十二》從拍攝到放映，歷經五年時間，22個名字裡14個都加上瞭黑框。
影片上映之際，南方日報記者專訪導演郭柯以及顧問、上海師范大學教授、慰安婦問題研究專傢蘇智良，講述影片幕後的故事。
她們當中有些人往事一輩子爛在心裡
南方日報：相同的題材，《三十二》和《二十二》一脈相承的是鏡頭裡面沒有刻意誇張傷痛的情緒，也沒有聲淚俱下的控訴，有的隻是那些老人生活的日常，洗衣做飯、縫縫補補，您為什麼會堅持這一點？
郭柯：這些老人，可能是最後看她們一眼，為什麼不給大傢個機會，讓我們真正地瞭解一下她們的生活，靜靜地看她們住什麼樣的地方，過什麼樣生活，別把她們當作一個符號。
南方日報：她們的狀態給你們的感覺怎麼樣？蘇智良作為學者，郭柯作為導演，視角會有不同嗎？
郭柯：普通的老人，非常善良，你對她們好，她們也對你非常好。她們在戰爭中受過很多的苦難，我們應該靜下來思考一下，七十年是什麼概念，我們誰都沒有辦法想象一件事情，經過瞭這麼長時間的跨度，在一個人心裡會變成什麼樣，我在《二十二》裡面聽到老人說她看到日本人的照片的時候笑瞭，她說“原來日本人也會變老啊”。
蘇智良：有的很有戒心，有精神創傷，膽子特別小。記得卓天妹老人前年到上海來參加一個活動，吃晚飯時有一個日本人拿瞭一包禮品要給她，我跟她說這是日本人，她聽到很緊張，我就知道她聯想到戰時的日本人瞭。
我認為我和郭柯的看法肯定會有差別，我要記錄歷史，重視取證，要反復地調查旁證再確認。郭柯則是披露他們晚年的生活，不會問你成為慰安婦有什麼證據。
所以，在影片中老人沒怎麼說她受害的經歷，郭柯自己也說，他是把這些老人當奶奶看，會想到如果是自己的奶奶，會不會問她怎麼受害呢？這是他電影人的視角，他不是刻意去做這樣一個調查。我是做歷史的，就必須要搞清楚。
對於老人來說也不一樣，像萬愛花，就是“我講出來瞭，我就出瞭一口氣”。但有些老人將往事爛在心裡，直到離世。
沒有歷史的畫面隻有一群可愛的老人
南方日報：我們留意到一個小小的變化，影片《三十二》中老人們回憶瞭機車借款 利息不少當年的細節，《二十二》對於過往的回憶顯得比較克制。
郭柯：這個是我沒法控制的，和老人有關系，《三十二》中的老人去瞭日本打官司，在敘述方面肯定有她的一套系統，《二十二》的幾位老人沒有去過日本，非常平靜地過著晚年生活，她們非常含蓄地說這些，這個是她們的真實狀態。
南方日報：您之前有沒有對片子中的采訪設定過一些原則或者標準？
郭柯：去之前肯定是有設想的，對每一位老人的采訪，問她什麼問題之類。但當我們拍第一個老人的時候就把所有的劇本扔瞭，覺得沒有必要用這個東西瞭，我們接觸每個老人都是先觀察她的生活，從生活做切入點，跟她聊，慢慢地敞開心扉，熟瞭以後相處幾天。她們是九十歲的老人瞭，跟她們的閱歷比起來，今天能夠跟她們相遇就要珍惜。
南方日報：什麼時候讓您覺得有顛覆的感覺？您希望哪些人走進影院來看您的這部作品？
郭柯：我覺得應該有新的角度去理解她們，老人說到傢人的時候都非常痛苦，說到日本的時候都非常輕描淡寫，這些情節應該好好地去思考去揣摩。
年輕人是我們未來的力量，他們看瞭以後會對這些老人有更多的關註。有的媽媽帶小朋友看，通過片子他們看到一群可愛的老人，沒有歷史畫面，沒有血腥。我覺得要讓大傢先喜歡這個老人，對她們有更多的瞭解。這個片子不會事無巨細地告訴你什麼是慰安婦，但是一定是會讓你看到一群可愛的老人，大傢喜歡瞭這群老人，才會去瞭解她們。
南方日報：《二十二》上映後排片率從1%逆襲到4.87%，票房破千萬，您說會把票房捐給慰安婦研究中心，但此前您一直都是在做商業片，做這件事情對您有何意義？
郭柯：從表面看我做這部紀錄片做瞭五年，我個人覺得我這五年成長瞭，我在這個片子上得到的東西夠多瞭，身外之物拿它幹什麼。我做這個片子的時候沒有覺得要進入院線賺錢。現在十幾傢媒體來采訪我，也不是我有多牛，而是因為這個群體。
看待慰安婦群體社會有一個變化的過程
南方日報：據說最初籌備《二十二》車 貸 計算的時候有國外的一些投資方，後來沒有投資是什麼原因？
郭柯：因為我一定要拍二十二個人，他們覺得投資成本可以控制一下，而且那麼多人故事不好講，拍攝三五個人，把群體體現出來就好瞭。我覺得這一點無法妥協。外國人是把她們當一個題材，我覺得她們是要消失的一個群體。
蘇智良：我做慰安婦方面的研究已經有二十多年瞭，期間也有攝影傢、畫傢等各種各樣的人來找我們，但最終當回事做的也不是太多，郭柯是很認真的。
我們從上世紀九十年代開始關註這個toyota車貸試算群體，一直到現在，從最初的兩百多人到目前不斷減少，已經到瞭最後的時刻瞭，她們平均年齡都已經90多歲瞭。
我們社會看待這個群體也是有一個變化的過程，過去更多的是帶有歧視的，受害者的內心也感覺到很壓抑，抬不起頭來。所以我們一般不太提倡其他人去打擾她們的生活。
我說過一句話：看到這一群歷史幸存者，沒有理由轉身離去。我們有責任記錄這一段歷史，因為戰後日本有意識地銷毀瞭大量“慰安婦”的檔案，我們要重建歷史是非常困難的，所以幸存者的口述是非常重要的證據。因此要去記錄她們，多一個證人就多一份證據、多一段歷史，雖然這個過程很痛苦。
南方日報：這些年，社會對於慰安婦話題的關註有哪些變化？您在慰安婦申遺以及起訴索賠方面做瞭很多工作，現在進展如何？
蘇智良：有很大的轉變，包括媒體的轉變也是非常大。她們現在更需要關愛，需要更多年輕的志願者去撫慰她們，跟她們說說話，幫她們做做傢務。
在這個問題上，我們不妨參考韓國的做法，他們的青少年對這個事情的關註度要遠遠高於我們，包括紀念、關愛等方面都要做得更好。
其實從起訴那一刻起我們就知道中古車全額貸瞭結果，但就算如此我們還是要去做。起訴的過程能讓更多的人知道，特別是讓日本人知道那一段戰爭的暴行。因為這是我們民族歷史上的傷疤，不是為瞭揭開傷疤，而是為瞭記住教訓。
在慰安婦問題上，這些老人到目前還沒有得到日本政府的道歉或賠償，她們是一直被日本政府傷害的，萬愛花老人說她死都不瞑目，希望我們能為她申冤。
南方日報駐京記者 劉長欣
王騰騰
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